someone_ua: (Default)
[personal profile] someone_ua
За сумму которую я за вечер оставляю в кабаке я теперь смогу проехать 500 км. до Львова за 5 часов. Цена проезда до Львова в ночном поезде Киев-Чоп вообще смехотворна - 100 грн. купе и 65 плацкарт. При этом убытки укрзализници за прошлый год 6,6 млрд. гривен, это в среднем больше 2 млн. долларов в день. И когда укрзализниця пытается что-то с этим сделать, вылазит куча дармоедов и ноют по поводу того что они теперь не смогут за смехотворные деньги ездить на выходные к бабушке на удобном им ночном поезде Жмеренка-Дебальцево. Если сказать такому дармоеду, сколько стоят ж/д перевозки в Европе, он скажет что это Европа богатая, а у нас же бедная страна, подразумевая что для бедной страны каждый день выкидывать коту под хвост 2 млн. долларов налогоплательщиков ради его поездки к теще на блины это нормально. За эти деньги можно строить дороги, больницы, на худой конец выплачивать в качестве пенсий, а еще лучше не отбирать у налогоплательщиков. Но дармоедам вместо этого надо за 10 баксов ездить за 500 км. да еще и в удобное им время.

За это я не люблю население этой страны. Эту страну населяют дармоеды, которые рассматривают государство как нескончаемый источник халявы. Когда халява кончается, они начинают винить чиновников за то что они украли халяву. Зарабатывать деньги трудом и платить честную цену за труд других людей в этой стране мало кто хочет.

Date: 2012-05-20 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
>>>Зарабатывать деньги трудом и платить честную цену за труд других людей в этой стране мало кто хочет.

Давайте для начала посмотрим, какой уровень зарплат предлагается в нашей стране, а потом будем так говорить. Думаю, что любой предпочтёт нормально зарабатывать и платить нормальные цены, а не иметь три копейки и зависеть от льгот. Но не все имеют такой выбор.

Date: 2012-05-20 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] my-iz-jazza.livejournal.com
т.е. предполагается, что убытки на жд реальные, а не липовые? у нас вон все ЖКХ убыточное, но я что-то не видела там директоров предприятий на "жигулях".

Date: 2012-05-20 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] someone-ua.livejournal.com
Разумеется реальные. Каждый день укрзализниця теряет стоимость 10 мерседесов S600, на фоне этого на чем там ездят директора ЖКХ не так уж и существенно.

Date: 2012-05-20 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] someone-ua.livejournal.com
А с чего бы уровню зарплат в нашей стране расти, если все хотят халявы? Зачем открывать бизнес и платить налоги в этой стране, если налоги пойдут на халяву для кого-то? Зачем получателю халявы стремится работать лучше и зарабатывать больше, или вообще работать, если у него есть халява?

Date: 2012-05-20 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] my-iz-jazza.livejournal.com
да нифига она не теряет. все, что она теряет - она отбивает грузоперевозками. если бы все было плохо, она бы загнулась уже давно. а то, что цены в кабаках у нас завышены, а пожрать нормально негде - 100%.

Date: 2012-05-20 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Я все-таки не соглашусь с вами. Описанное вами скорее характерно для некоторых стран Европы с их социальным государством. В нашем случае налоги пойдут на воровство чиновников и роскошь для первых лиц государства, поэтому их никто и не хочет платить.

Date: 2012-05-20 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] someone-ua.livejournal.com
То что грузоперевозки прибыльны не значит что пассажирские нужно субсидировать.

Date: 2012-05-20 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] my-iz-jazza.livejournal.com
то, что много воруется, не значит, что предприятие убіточное...

Date: 2012-05-20 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] someone-ua.livejournal.com
Ну вот это то, о чем я и говорю, широко распространенный в нашей стране стереотип - если халявы нет, ее украли чиновники. Причем подается это как аксиома, которую не следует доказывать. Пассажирские ж/д перевозки не могут быть рентабельны при таких ценах и организации. И кроме бездарного разбазаривания бюджетных денег, такой демпинг еще и плохо влияет на развитие других видов транспорта. Например, внутренние авиа перелеты дорогие, и даже нет прямого авиа сообщения между городами миллионниками, все через Киев.

Date: 2012-05-20 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] my-iz-jazza.livejournal.com
я не считаю цены на украинские билеты халявой. за что я плачу 200 гривен в купейном поезде Днипро? За какой такой сервис? Комковатый матрас? Грязный туалет? Отвратительный чай по цене нормального? За скорость - 7 с лишним часов? За пыльную ковровую дорожку в коридоре? за грязь в любом более-менее незаметном месте купе? За антисанитарию?
Нормальная цена. Ее еще поднять чуток - и никто ездить не будет. Автобусы дешевле, машины дешевле. Если едет 3-4 человека - уже выгоднее ехать своей машиной.

Date: 2012-05-20 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] someone-ua.livejournal.com
за что я плачу 200 гривен в купейном поезде Днипро?
За электроэнергию которую потребляет локомотив, за работу многочисленного персонала, за содержание инфраструктуры (путей, вокзалов etc.), за амортизацию подвижного состава. Если этих 200 гривень не хватает даже на базовые вещи, как можно требовать еще какого-то комфорта?

Ее еще поднять чуток - и никто ездить не будет. Автобусы дешевле, машины дешевле. Если едет 3-4 человека - уже выгоднее ехать своей машиной.
Ну и отлично, пусть люди больше ездят автобусами и машинами, если это выгодней. Тогда будет нормально развиваться транспорт. Тем кому главное дешевле, будут ехать автобусом, тем кто хочет быстрее и согласен платить больше, поедет на скоростном поезде, тот кто хочет ехать с комфортом на спальном месте, должен платить еще больше, и тогда можно будет и сервис поднять. Конкуренция на рынке перевозок будет, начнет и внутреннее авиа сообщение развиваться, авиа билеты подешевеют.

А пока укрзализниця демпингует, все так и будет: 7 с лишним часов, комковатый матрац, грязный туалет, отвратительный чай, пыль и грязь.

Date: 2012-05-20 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] loboff.livejournal.com
Очень верно. Вот только зуб даю - вас вообще никто не поддержит с такими рассуждениями - даже из ближайшего круга общения. А теперь представьте, что вы - власть, и вам осенью избираться...

Стоимость проезда - одна из главных халяв, которые хреновы регуляторы имеют возможность регулировать. Тем самым удерживая качество транспорта (включая организацию) на отвратительном уровне, но имея в рукаве реальную подачку тупорылому населению.

Кстати, забавно смотреть на реакцию даже россиян (родственники в гостях) на стоимость нашего транспорта (это ведь не только ЖД касается, те же автобусо-троллейбусы в 3, а то и в 4 раза дешевле, чем в РФ) - искреннее и откровенное офигение. "Положительный имидж страны", чё...

Date: 2012-05-21 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] my-iz-jazza.livejournal.com
Ну если вы говорите, что я плачу "за содержание инфраструктуры (путей, вокзалов etc.)", то вы, наверное, знаете, сколько отмывается денег на всем этом? один ремонт всех вокзалов и установка металлопластиковых окон и металлочерепичных крыш (обязательно красного цвета) позволили неплохо заработать всем.
постоянные работы по реконструкции пути, насыпей и т.п. предприятиями при укрзализнице отмывает тоже нормально денег. ремонт подвижного состава - тоже. ни один тендер не проходит без отката.
"Ну и отлично, пусть люди больше ездят автобусами и машинами, если это выгодней" - и быстрее, заметьте. А чем пояснить странный финт ушами укрзализныци - перенос отправления экспресса Киев-Днепропетровск с 17.40 на 16.00 из Киева? Это сразу отсечет массу пассажиров, которые катались в Киев на полдня по делам. А потом скажут, что поезд убыточный, ага.

Date: 2012-05-21 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] someone-ua.livejournal.com
>вы, наверное, знаете, сколько отмывается денег на всем этом?
Если бы знал, написал бы заявление в прокуратуру.

>А чем пояснить странный финт ушами укрзализныци - перенос отправления экспресса Киев-Днепропетровск с 17.40 на 16.00 из Киева?
Желанием оптимизировать расходы. Видимо укразилзниця считает что так выгодней, им видней. Да и я не думаю что для многих полтора часа что-то решают. Мне сложно представить цель поездки в Киев всего на 5 часов.

Date: 2012-05-21 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] my-iz-jazza.livejournal.com
А мне и массе других днепропетровчан и днепродзержинцев - не сложно. 5 часов хватает, чтобы завезти бумаги в пару-тройку контор, подписать их у нужных лиц и уехать домой. Я 4 месяца каталась в Киев и обратно 2 раза в неделю, лица узнаваемы. Есть немало людей, которые ездили так регулярно.
Я знаю об отмываемых суммах только очень косвенно и очень отдаленно, так что тоже не о чем писать в прокуратуру. Но при этом верить в убыточность жд - у меня не получается почему-то.

Date: 2012-05-21 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] someone-ua.livejournal.com
Для завоза бумаг в пару-тройку контор существуют курьерские службы услуги которых в нормальных условиях (без демпинга укрзализницы) должны стоить дешевле чем лично смотаться за 500 км. на пару часов.

Date: 2012-05-21 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] my-iz-jazza.livejournal.com
для завоза - да, а для завоза, подписания и переговоров - нет.
Не стоит думать, что люди вокруг вас глупее, чем вы...

Date: 2012-05-21 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] someone-ua.livejournal.com
Для завоза, подписания и отправки обратно тоже годятся. Для переговоров есть телефон, а для серьезных переговоров времени все равно мало.

Date: 2012-05-21 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] my-iz-jazza.livejournal.com
дискуссия заходит в тупик и становится малоинтересной :)
поверьте, люди не зря ездят, и далеко не все переговоры удобно вести по телефону, и есть смысл в 5 часовой поездке в киев. мне доводилось ездить в киев по делам, которые занимают 15-30 минут, и тем не менее - требуют личного присутствия.

Date: 2012-05-21 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] someone-ua.livejournal.com
Ездить лично за 500 км. по делам которые занимают 15-30 минут это большая роскошь. Понимаю что пока благодаря демпингу укрзализници это может быть дешево и удобно, и не хочется терять такую возможность, но такая роскошь стоит укрзализнице больших убытков.

Date: 2012-05-21 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] my-iz-jazza.livejournal.com
зависит от дела и сумм, которые в нем задействованы. предпочтительнее, конечно, ездить машиной по таким делам, но с появлением поезда это стало сопоставимым по деньгам и времени. Повышение цен и отмена удобного поезда снова приводит к поездкам на машине.

Profile

someone_ua: (Default)
someone_ua

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 05:16 am
Powered by Dreamwidth Studios